*****CALA PRAWDA O RYGORYSTYCZNYCH DIETACH (typu 13

Gdzies mi zniknal dluuuuugi post ,wiec w skrocie napisze raz jeszcze.

Nie moge sie z Wami zgodzic...jesli chodzi o kalorycznosc...Swego czasu 3/4 ludzi z forum stosowalo tego typu diety ...wiele osob wyliczalo kalorycznosc dnia...i wychodzilo im ok 500-700kcal ...Powiedzcie mi prosze gdzie tu jest 700-900kcal ? ...Ponizej kopiuje "jadlospis z diety na przemiane materii"
3-10 dzień środa
Śniadanie
1 kubek czarnej kawy,1 kostka cukru, 1 kromka (grzanka)
Lunch
Gotowany szpinak, 1 pomidor, 1 świeży owoc.
Obiad
2 jajka na wardo, 1 plaster szynki, sałata z olejem i cytryna

Ten rowniez...:
7 dzień
Śniadanie
Kubek herbaty bez cukru
Lunch
1 kawałek chydego grillowanego mięsa, 1 świeży owoc
Obiad
NIC

Czy tez ten ...:

6-13 dzień sobota
Śniadanie
1 kubek czarnej kawy, 1 kostka cukru i jedna grzanka
Lunch
1 kurczak, sałata z olejem i cytryną
Obiad
2 jajka na twardo, 1 duża marchew

Zreszta moglabym posluzyc sie jadlospisem z kazdego dnia.Wszystko bowiem zalezy np: od wielkosci befsztyka , czy tez kcalorycznosci jogurtu ...Tak wiec wiecie ...nie mozna z gory okreslic ...ale napewno nie nalezy tego przyrownywac do diety 900kcal...Powiedz mi prosze dlaczego tak wiele osob stosujacych ta diete miewa bole glowy,czuja sie oslabione,nie maja humoru ???...Wiele osob stosujacych diete 900 kcal ...sa nei tylko usmeichniete, energiczne ,ale i przy tym cwicza...
co Wy na to ?

Gratuluje Wam spadku wagi.
Pozdrawiam.
Tusiaczek.

Zgaadzam sie wpelni...zreszta co to za zycie bez slodkosci(od czasu do czasu) i co najwazniejsze ruchu ...same przyjemnosci...
Nalezy zrozumiec jedno ...jesli chcemy byc (zawsze) szczupli,nalezy zmienic nawyki zywieniowe!!!...a nie co chwila stosowac dietki cud...
Pozdrowionka prawie ze wiosenne ;]
Tusiaczek.

Dzień Dobry!!!
Chciałam tylko napisać, ze ciesz się, ze nie zdecydowałm sie na zadna dietę-cud!
Uniknełam tego, co jest udiałem wielu odchudzajacych sie dziewczyn z forum - z 13-tki na kapuscianą potemtrzydniowa, znowu trzynasta.. z takiej na siaką i tylko nerwy w koło.
Na swojej diecie "1200-słodycze+ruch" z licznymi odstępstwami ale trzymając sie zasad powyższych od 3 stycznia schudłam już 6 kg!!! A co najważniejsze chudłam systematycznie, bez duzych wahan wagi, tak po troszeczku.
Oprócz wymiernych wyników wagowych odniosłam także wiele innych korzyści- wiem teraz , że można dużo osiagnąć cierpliwością, samodyscypliną i wytrwałością. Liczę, ze ta wiedza pomoże mi potem utrzymać wagę, do której dążę (60 kg).
Pozdrawiam :)
sz.

Zgadzam się z Wami w pełni. Wiem już po licznych próbach, że nie dla mnie są diety niskokaloryczne i odmawianie sobie tego, co się lubi. Bez sensu. Próbowałam Herbalifu, schudłam, może i nawet miło było, ale czy do końca życia życia miałam jeść papki? No więc po niej piorunem wróciłam do wagi wyjsciowej. Potem razem z kumpelą, tak towarzysko, wytrzymałam tydzień na diecie na tzw. poprawę przemiany materii (koleżanka wytrzymała całość). 7 dnia tej słynnej diety miałam ślinotok na widok ciasta, które znajoma przyniosła do pracy, a ósmego gdy kupowałam 2 główki sałaty, to pani w warzywniaku powiedziała mi, że jak mam chomika to ona może mi hurtowo sprzedawać troszkę nadgniłą...To jakoś mnie otrzeźwiło i wróciłam do świata ludzi jedzących normalnie. Tego, co lubią. A nie wg rozpiski, z palcem w kartce z aptekarską dokładnością (nie rozumiem dlaczego, jak ktoś pije kawę bez cukru to na tej diecie ma ją pić słodką?....).
Odpowiednia podaż glukozy? Po co? Nie lepiej schrupać jabłko?
Myślę, że część dziewczyn nie może zrozumieć tego, że aby schudnąć, to wcześniej czy później i tak muszą ZMIENIĆ NAWYKI ŻYWIENIOWE. Po żadnym cudownym odchudzeniu nie będą wiecznie szczupłe i piękne, jeśli tego nie zrobią. Na usprawiedliwienie osób stosujących diety-cud powiem, że mogę zrozumieć to, że ktoś łapie się za nie po to, aby złapać motywację, skurczyć sobie żołądek, czy najnormalniej w świecie nie wie, co należy jeść. Rozumiem to nawet. Ale nie pojmuję ślepego trzymania się rozpisek i robienia sobie wyrzutów o gumę do żucia, czy przysłowiową już łyżkę kisielu. W żywieniu nie ma żadnych czarów, chudnie się wtedy, jeżeli je się mniej (jeśli ktoś się obżerał), lub je się właściwie (czyli mniej tłuszczu, a więcej owoców, warzyw, nabiału i chudego mięsa). Ale jak czytam posty, to współczuję dziewczynom, które twardo liczą kalorie, ćwiczą i miesiącami nie chudną. Chwytają się wtedy diet-cud jako ostatniej deski ratunku. Nie wiem, może też bym tak na ich miejscu robiła? Albo wybrałabym się do lekarza-dietetyka.
A co u mnie? Otóż z mniejszymi lub większymi odstępstwami od 1.01. br schudłam 7 kg. Na diecie 1500 kcal i ćwicząc. Jestem zadowolona z życia, jem to, na co mam ochotę, a jak nawet polegnę i zjem więcej, to nie robię z tego żadnej tragedii, jutro też jest dzień. I twardo ćwiczę. Życie to nie apteka, ważne, aby wybrać sobie jakiś zdrowy styl życia na stałe (1200-1500 kcal, czy Montignac, lub dieta niełączenia) plus regularny sport i z uśmiechem na twarzy wcielić go w życie. A nie ze smętną miną i rozpaczą w oczach sprawdzać na kartce, ile mg jajka można jeszcze dzisiaj zjeść.
Pozdrawiam ciepło,
Aia

SZELMA
to Tylko brać z Ciebie przyklad.
Ale wytlumacz to dziewczyna, ktore za grzech uwazaja zjedzenie 2 lyzek kisielu i kromki chrupkiego pieczywa,
albo gumy do rzucia cala paczka owocowych czy jakichs tam ma az 98 kcal
boshe normalnie rece opadaja
jak sie to czyta, taka pogon za sylwetka niejednokrotnie wychudzona, dita za dieta , porazki
zamiast spokojnie normalnie cwiczyc i sobie poprostu zmieniac nawyki zywieniowe
Pozdrawiam
Milak

To i ja dorzuce troche swoich spostrzezen i dowiadczen.
Prawda o bialym pieczywie.
Juz dawno temu czytalam o tym. Taki oczyszczony chlebek a wiec oczyszczona maka i wszystkie skladniki przetworzone smakuje wysmienicie ale czy wiecie ile on siedzi w zoladku?
Okolo 1-2 godzin po tym nastepuje uczucie glodu. Czarny chleb z nieoczyszczonego ziarna do 4 godzin.
Inna sprawa ze dzieki tym nieoczyszczonym skladnikom (to samo dzieje sie gdy zjecie cale jablko pozostawiajac tylko ogonek) wszystko z zoladka jest wydalane. Caly pokarm uklada sie w zoladku w taki sam sposob jak ciasto ktore ucieracie w misce. Te nieoczyszczone ziarna oslonki nasion z jablka po prostu scieraja wszystko i wydalaja dalej. proces trawienia trwa dluzej a wiec nie mamy uczucia glodu, a takze dostarczaja nam niezbednych skladnikow pokarmowych.
Tez kocham bialy chlebek ale.... wmowilam sobie ze ciemny lubie bardziej i juz za bialym nie tesknie.
Glodowki!
Podam wam przyklad mojego studenta zapasnika. Niski wzrost, ponad 90 kg wagi kiedy przestal trenowac.
Schudl ale postanowil oczyscic organizm. Polecil mi nawet ksiazke "Leczenie glodem"
Najpierw zrobil wszystkie badania, poradzil sie lekarza i uzyskal jego zgode. Mial przerwe semestralna wiec nie musial wykonywac zadnej pracy. Potrzebna mu byla sol glauberska wtedy nie do dostania wiec zalatwil od.. weterynarza (zgodnie z zasada psu nie zaszkodzi mi tez nie).
Przygotowal sie do niej staranie (miala trwac 7 dni!!!).
I on chlop jak byk wytrzymal 5 dni. Pozniej zgodnie ze wskazowkami lekarza zaczal jesc oczywiscie bardzo powoli.
Jednak powiedzial nigdy wiecej. To bylo ciezkie przezycie byl bardzo oslabiony pil tylko soki i wode mineralna.. W glodowce stosowal gorace oklady z lnianego recznika na brzuch i watrobe.Ale wszystko odbylo sie pod kontrola lekarza.
@tusiaczek
dzieki za wstanialy artykul. Do mnie przemawia tylko lekarskie podejscie do sprawy, ja musze wiedziec co sie dzieje w moim ciele jak procesy przebiegaja. Sama zdecydowalam sie na metode Monigniac i jestem zadowolona(choc dzisiaj poniewaz mam wolne 3 dni oczyszczam sobie organizm jedzac owoce i pijac wode mineralna)
Pewnie ze by sie chcialo schudnac szybko ale tego sie nie da gromadzilismy tluszcz przez lata a chcemy sie go pozbyc w 2 tygodnie. Tak sie nie da. przechodzilam przez rozne diety te drastyczne i takie nie swiadome(zakochalam sie i zapominalam jesc), ale teraz jestem w wieku gdzie nie moge sobie pozwolic na zadne drstyczne wyskoki. Wazne pomalu ale do przodu.
W Monigniac jem prawie wszystko nawet slodycze (czarna czekolada) i chudne 1kg -1.5 tygodniowo. Wiem ze to sie zmniejszy za jakis czas. Ale nie chodze glodna i jem po 5 posilkow dziennie. Nie mam klopotow w wyproznianiem(wiem jaki to klopot jak sie zacznie diete) czuje sie swietnie a ciuchy nareszcie robia sie luzniejsze(a wlasciwie to ja sie robie heheheh)
Rada tusiaczka jest super
Odchudzajmy sie z glowa

Pozdrawiam


pumka

Laura Holt!
Jesz zdecydowanie za mało. Za mało kalorii (licząc na oko) i ubogo w niezbędne składniki. Szczerze Ci odradzam taki system, bo to się źle skończy. Prędzej stracisz miesiączkę niz te 10 kg do wakacji. NB do wakacji jeszcze prawie 4 miesiace, czyli masz czas srednio na 2,5 kg miesięcznie - to jest wykonalne, ale bardzo Cię proszę, odchudzaj się z głową!!!!!!! Dziewczęta - moze doradzicie Laurze jakąś dietkę?

Może troszkę późno pisze, ale ostatnio czytałam bardzo interesujący artykuł na temat niejakiej diety 13. Nie jestem w stanie przytoczyć słowo w słowo no i artykuł był imponujących rozmiarów, ale główną tezę postaram się zachować. Mianowicie chodziło o to, ze rzekoma dieta 13 wcale nie jest znana w Kopenhadze i ten kto ja wymyślił zrobił to tylko na użytek jakiejś tam gazety. Cala teoria na to, ze dieta poniekąd ma usprawnić przemianę materii jest wierutną bzdurą. Ta dieta z Kopenhagą nie ma nic wspólnego i teoria, ze jednak tak została obalona.

To tyle z mojej strony.

Polis.

Milak tak? to ostro hehe. Moja pamiec mnie zawodzi, ale nie ma tego zlego co by na dobre nie wyszlo, moze ktos kto jeszcze tego nie czytal, przeczyta wlasnie teraz:)))
ZONK i palma hehe.

Ubawial sie.
Polis.

cd...
Wyniszczenie organizmu- i co dalej?
Powstała sytuacja jest grożna dla naszego zdrowia-wtedy nadchodzi czas na interwencje mózgu.Poprzez wydzielania najróżniejszych substancji pobudza nasze zmysły, powoduje iż widok i zapach jedzenia będzie nie do zniesienia.
Wydzielana jest duża ilość różnych substancji pobudzających nasz apetyt na cukry- Neuropeptyd Y oraz na tłuszcze-Galanina. Wszystko jest gotowe do totalnej klęski -efektu JOJO, który jest już nie do uniknięcia.
Co gorsza- każda, dosłownie nawet najmniejsza porcja pokarmu zostanie zgromadzona w postaci tłuszczu-organizm mimo iż po pewnym okresie wróci do normy, ale jeszcze długo będzie pamiętał co go spotkało.
Mam nadzieje że mój artykuł da Wam wszystkim do myślenia, do zastanowienia sie nad sensem wszelkich diet głodówkowych- teraz
znając mechanizmy ich działania widzicie, jak bardzo są one błędne i jak wielkią krzywde możemy sobie zrobić.
Tak więc- jeśli myślimy o odchudzaniu- róbmy to z głową!

enne:
Ja Twoje "losy" sledze nie od dzis ...To wlasnie Ty chudlas nie tylko dizeki ograniczeniu kcal ,ale dzieki cwiczeniom(byl swego czasu poscik Twojego autorstwa,poswiecony cw).
Staram sie czytac formu wmiare regularnie .Nie mozliwe jest wpisywac sie do kazdego poscika...ale czytac -czytac wszystkie .
To ,ze zdecydowalas sie podnosic kalorie( z tyg. na tydz) ...to bardzo rozsadna decyzja ...Tylko pamietaj by uwazaj na to co jesz...To ze mozesz pozwolic sobie na wiecej ,nie oznacza ze mozesz jadac niezdrowe rzeczy. Jednak jestem pewna ze sobie dzielnie poradzisz...wkoncu planujesz urodzic kolejna dzidzie;](gratuluje wspanialej decyzji)...buziaczki dla Ciebie i dla reszty rodzinki,trzymajcie sie zdrowo.

ljoanna:

Ja mam odmienne zdanie ...uwazam bowiem ze nie wszyscy tak naprawde wiedza jak nalezy sie odchudzac,jak nalezy sie odzywiac...Schudnac to nie znaczy jadac 300-600kcal dziennie, to nie jadac posilki sproszkowane...Wiele osob jednak tak robi...Stawia bardziej na min. ilosc , niz na jakos pozywienia...a pozniej sa skutki w postaci wypadajacych wlosow,problemy zoladkowe itp...
Jesli chodzi o 13-tke czy wszelkiego typu rygorystyczne diety -to owszem-najlepiej byloby wybrac sie do lekarza z taka dieta.
Wiele dziewczyn-tu na forum-podejmowalo sie tego typu dietom(13,norweska,jojo),wiec nie powinnas miec problemu z uzyskaniem inf na temat tej diety.


Tusiaczek.

wielgasia:
co najwazniejsze...nigdy nie jest za pozno by sie odchudzac...Jedni startuja z wyzszej wagi , inni z nizszej -ale kazdy z Nas zdaje sobie sprawe co to znaczy stracic 1 kg...nie wystarczy nie jesc przez kilka dni ...to nie o to chodzi...
Forum jest po to by wspierac sie nawazajem ...to wlasnie dzieki grubasom wzielam sie za siebie...kiedy 1-y raz weszlam na to forum ,przeczytalam listy...od razu natchnelo mnie do odchudzania. Raz bylo lepiej ,raz gorzej...Wszystko w swoim czasie ...i na Ciebie przyujdzie odpowiednia chwila. Grunt to chodzic najedzonym,usmiechnietym i pozytywnie nastawionym do zycia...tymbardziej ze masz rodzinke przy sobie...pozdrawiam i wytrwalosci zycze...

Tusiaczek.

Tusiaczku, to bardzo dobrze, ze umiescilas ten artykul na forum. Taka wiedza pozwala na krytyczne spojrzenie na diety, a to bardzo wazne zanim rzucimy sie na kolejna szybka i ostra dietke. Trzeba sie liczyc z konsekwencjami, ktore moga byc inne od oczekiwanych. No i oczywiscie trzeba odroznic odchudzanie od spustoszenia organizmu.
Wobec tego zdrowych i skutecznych dietek zycze! Bez obwislej skory i bolu glowy :)
M

Musze przyznac Tusiaczku ze dalas mi do myslenia, od poniedzialku
mam zamiar zaczac 13 i rzeczywiscie jestem w kropce, teraz stosuje
1000 kcal (czesto jednak jest to ok 1200( i od jakiegos czasu
praktycznie (+1kg swiatecznego obzarstwa) waga stoi
i szczerze mowiac teraz nie wiem co mam zrobic, nie mysle o jakims
duzym ubytku wagi ale chcialabym ze 3 kg, po woli brakuje mi
motywacji, wiec myslalam ze taki kop dietkowy mi sie przyda,
a pozniej spokojna dietka, musze przyznac ze niezle mnie wystraszylas
kiedys zaczelam 13 ale poleglam 4 dnia i wtedy czulam sie ok,
bo przez te dni troszke poprawila mi sie przemiana materii
i mimo ze nie bylo ubytku wagi czulam sie sporo lzej, a teraz nie
wiem co zrobic, Beby

tak ja sie zgodze tylko ze kazdy medal ma dwie strony... mnie krotka dietka cud przezwyczaja do nieglodzenia sie tylko jadania 5 razy dziennie, poza tym oczyszcza organizm. nie mowie ze to metoda na schudneicie. to metoda na rozpoczecie. na wdrozenie sie w dyscypline i zacheta i oczyszczenie oragnizmu. a kazdy ma swoje zdanie an etn teamt:)

Witam!

Całkowicie się zgadzam z autorką tego artykułu. Miejmy nadzieję, że otworzy on oczy niektórym osóbkom, które stosują naprzemiennie dietki cud typu 13-tka, norweska, cambridge czy herbalife, nie wspominając już kilkunastodniowych głodówek...

Pozdrawiam i życzę wszystkim sukcesów w gubieniu zbędnych kilogramów!!
Jenn

Ja się też dolączę chociaż w przeciwieństwie do większości ja mam sporo do zrzucenia. Ale też sporo zawdzięczam takim artykulom jak ten Tusiaczkowy. Przyszlam na Forum z nastawieniem, że muszę szybciutko się pozbyć zbędnego tluszczu a Wy będziecie mnie w tym motywowaly. Najlepsza dla mnie bylaby calkowita glodówka albo jakaś ścisla dieta. Nawet zaczęlam jedna z takich diet i udreczona z bolącą glową nie bylam w stanie czytać Forum anie też przez dwa dni normalnie egzystować. Wedlug specjalistow takie są pierwsze objawy przy tych dietach. Na szczęście zmądrzalam, ciepnelam w kąt cud dietę,uznalam ,że to nie dla mnie. Zabralam się za ćwiczenia, no i jem ( mniej niż kiedyś, zdrowiej i jestem wybredna, nie jem wszystkiego)Chudnę może nie tak spektakularnie jak sobie to na początku wymyślilam ale jednak... Czuję się świetnie, bo nie jestem ciągle napchana i zla na siebie ze tyle zjadlam, ale nie chodzę też glodna do nieprzytomności. Nie mogę pozwolić sobie na slanianie się z glodu , bóle glowy spowodowane moją glupotą albo rozdrażnienie, bo mam dwie śliczne malutkie córeczki, które potrzebują sprawnej i szczęśliwej mamy. Tym bardziej nie mogę sobie pozwolić na najmniejsze ryzyko, że wlasna glupota doprowadzi mnie do szkodzenia samej sobie. NIe wierzę,że jak się nie je przez tydzień albo dlużej to potem czlowiek nie rzuca się na lodówkę, albo nieślini na widok szyneczki. Czasem mi smutno, czasem potrzbuję wspacia i czytam Wasze posty albo piszę gruby list. Ale powodem jest przeważnie to , że tak sie zapuścilam, albo też czasem zal mi że są ludzie którzy dowiadując się że ograniczam jedzenie kuszą mnie kremówkami. Ja kremówek nie lubię ale boli mnie, że ludzie są czasem dla siebie tacy okropni.
No wyżalilam się przepraszam, ale jak zobaczylam post Tusiaczka musialam sie tu dopisać.
Pozdrawiam Asia

Witam
Polis mozeto ten artykuł, ktory powyzej umiescila szelma?
Pozdrawiam Milak

Ciesze sie niezmiernie :)))
oby wiecej takich dziewczyn :)
Niektorzy szukaja porad ale jesli mowi im sie cos sprawdzonego to nie chca w to wierzyc i tak robia po swojemu.
Jasne ze to strasznie wyglada na poczatku taka zmiana stylu zycia itd ale trzeba to wprowadzac powoli i wtedy sie uda.
Pozniej to juz jest wielka satysfakcja ztego co sie osiagnelo i promienny zdrowy usmiech a nie przemeczenie i wycienczenie organizmu.
Pozdrawiam
Mialk

Fantastycznie dziewczyny ze podzielacie moje zdanie ! ...Mam nadzieje ze ten artykol przeczyta wiekszosc forumowiczow ,a chociaz 1/7 z nich podejdzie do diety troszke w inny sposob.
pozdrowionka
Tusiaczek.

dzieki T.

Zgadam się z Tobą Mrau - przy sporej nadwadze uważam, że organizmowi przyda się taki "kopniak" Ja jako ten kopniak traktuję 13 - ile wytrzymam. potem 900-1100 kcal, i spojnie tracimy resztę. Na pewno zaś szkodliwe jest stosowanie ich kolejno np: 5 dniówka, 13 - nastaka, mayo, itd aż do anoreksji... Ja i tak pewnie padnę po 6 dniu bo 7 jest niemożliwy dla mnie.
pozdrwiam WASZKA

Tusiaczek!
Bardzo się cieszę, że jest tu ktoś taki jak Ty, kto wylewa kubeł zimnej wody na bolace głowy głodzacych się dziewczyn.
Obiema rekami podpisuję się pod hasłem: Precz z głodówkami wyniszczajacymi organizm.


pozdrawiam Marzena

Witam
Wspaniały ten artykuł. Tez kiedys stosowałam diety "glodowkowe" jak je nazywam i wlasniemoj organizm zachowywal sie tak jak jest opisane.
Trzeba dobrac diete taka na , ktorej nie jestesmy glodne pozatym Cwiczyc trzeba wtedy nie pozbywamy sie miesni wlasnie:)
Jak wiadomo waza one wiecej niz tluszcz tkze wskazowka na wadze nie zawsze pokazuje prawde:)
Patrze tak sobie caly czas jak dziewczyny tutaj zmieniaja diety przeskakuja z jednej na druga ktos napisze o kolejnej diece cud i zaraz jest mnostwo postow z prosba o przepis :)
A ja naszczescie juz doszlam do tego ze jem i cwicze i dzieki temu pozbylam sie 20 kg i trzymam wage.
Najwazniejsze jest to jak sie czujemy i jak wygladamy czesto numerkow na wadze nie ubywa ale mierzcie sie cm sie gubia i moze bardziej na tym sie skupic:)
sukcesem naprawde jest zdrowe odzywianie i cwiczenia to jest cud, na ktory musimy sobie zapracowac:)
Wiele osob pisze rowniez o braku silnej woli mnie sie wydaje ze najczesciej jest to raczej lenistwo i brak cierpliwosci. Ja w pierwszym miesiacu odchudzania schudlam tylko 2 kg 12 k schudlam w 8 miesiecy to bardzo dlugo moze sie wydawac ale dzieki temu jestem zdrowa i mam wymarzona sylwetke:)
Oczywiscie polecam kontrole lekarza chocby rodzinnego.
Pozdrawiam Milak

Ja tez sie z tym zgadzam. Jestem, jak Tusiaczek, przeciwnicza wszelkich glodowek i innych tam 13, norweskich i tym podobnym. Jednyne, co mnie zdziwilo, to to, ze tyjemy niby od weglowodanow, a nie od tluszczu. W sumie zawsze sie mowi i czyta wszedzie, ze tluszcz zamienia sie w tluszcz...sama nie wiem, ale jakos chyba logicznie to brzmi, nie? Na tluszczach w kazdym razie oszczedzac trzeba tak czy siak.
Magdalenkasz

Coz za mile zaskoczenie ...sporo wpisow i prpzeciwnikow tego typu diet. Ciesze sie.
Rzeczywiscie nie tyje sie tylko od ww...autor artykolu po prostu nie wzial tego pod uwage( wiadmo iz z nadmiaru slodyczy,tlustosci sie tyje)...to chyba kazdy wie...wiec nie warto bylo rozwijac watku?...pozdrawiam.

Odchudzajmy sie z glowa!
Tusiaczek.

Witajcie! Zgadzam sie z Toba Tusiaczku w 100 proc,ja odchudzam sie od zawsze,ale w 2001 z wagi 105 schudlam do 83 a nawet 81 ,bylam szczesliwa ale chcialam jeszcze bardzo slabo szlo i wtedy chcac przyspieszyc chudniecie zaczelam 13,norweska nie konczac ich ale ciagle zaczynajac i meczac sie okrutnie jednego dnia obzeralam sie bo pocieszeniem byla od jutra 13 ,rzeczywiscie chudlam szybko ale jeszcze szybciej tylam taki stan trwa do chwili obecnej,ale niestety teraz waze 93 kg ,kusilo mnie aby znow 13 ale twoja informacja utwierdzila mnie w przekonaniu o strasznych skutkach tych diet.Dzieki za to,mysle ze terazbede stosowala 1000 kal + cwiczenia i powolutku ale skutecznie schudne.Trzymaj za mnie ....Pozdrawiam serdecznie. EnkaM

Byłam ostatnio na rygorystycznej diecie. Skończylo się pięknym jojo, dlatego odradzam z całego serca
pozdrawiam!

Witam Tusiaczku!
Przeczytałam Twojego posta i nie moge w 100% z Tobą (a zwłaszcza z artykułem sie zgodzić)

Ja nalezę do osób, które mają srednia nadwagę (około 10 kg)
Stosując dietę 1000 kcal, przy tym, ćwicząc albo nie traciłam zbędnych kilogramów albo traciłam je minimalnie, a wystarczyło tygodnia zwiekszonej ilości spożywanych kalorii do około (1500, sporadycznie 2000) by kilogramu wracały z nawiązką.
Ktoś doradził mi trzynastkę, rozpoczęłam od norweskiej (niektórzy twierdzą, że to ta sama, ja powiedziałabym, że są pokrewne, tylko że, trzynastka jest bardziej restrykcyjna) no i muszę powiedzieć, że stosując norweską, wcale nie miałam objawów opisanych w tym artykule, nie chodziłam ani głodna, ani zmęczona, byłam pełna energii, a ciało zamiast sflaczeć zrobiło się jędrniejsze (może to zasługa ćwiczeń, chociaż ja należę do osób, które stale ćwiczą) a co najważniejsze w końcu straciłam na wadze i w obwodach talii, bioder, nóg i co najciekawsze nie straciłam w biuście (a tam zawsze najszybciej chudłam) Pomimo dużych mrozów, nie marzłam, nie rozchorowałam się.

Co do głodówek- to wiem, że w Polsce, są ośrodki, gdzie pod okiem lekarzy stosuje się głodówkę - leczniczo, nawet przy poważnych schorzeniach.

Idąc dalej, są ludzie, którzy traktują biblię jako sposób na "dietę" i ten jeden dzień w tygodniu postu (chodzi o piątek) lub zjadania w tym dniu ryb jest dla organizmu potrzebne. (oczywiście na ten temat mogłoby się rozpisywać bez końca ale ja chciałam zasygnalizować, by czasem zwrócic na to uwagę)

Na dłużą metę stosowanie głodówki na pewno jest szkodliwe o czym z pewnością wiedzą chorzy na anoreksję. Ale dieta zaplanowana stosowana przez 2 tygodnie chyba nikomu jeszcze aż tak bardzo nie zaszkodziała. No chyba, że zaraz po skończeniu diety rzucamy się na tabliczkę czekolady, 2 schabowe, stertę frytek, batoniki, kawę itp. próbujac nadrobic zaległości.

Wydaje mi się, że oczyszczenie organizmu raz na jakiś czas - może byc zbawienne.

Zgadzam się, że racjonalne odchudzanie jest najllepsze i domyślam się, że dieta 1000 kcal dla osób, które mają 30 kg nadwagi albo dla tych, którzy przeważnie jedli 2000 kcal albo i więcej na pewno przyniesie efekty. (mi nie dała prawie żadnych)

Także, kochane grubasy, zanim rozpoczniecie jakąkolwiek dietę, podejdzcie do niej krytycznie, a przede wszystkim oceńcie siebie, przyznajcie się ile tak na prawdę zjadacie i czy Wam przypadkiem nie wystarczy ograniczenie ilości i zmiana jakości spożwanych kalorii.

Chyba nie ma nic gorszego jak osoba porywająca sie na trzynastkę, która do tej pory potrafiła spożywać w ciągu dnia 3000 kcal - jestem w 100% przekonana, że tę diętę zniesie okropnie (o ile wytrzyma choćby tydzień)

Z pozdrowieniami

Filonka

MAM DOKŁADNIE TAKIE SAMO ZDANIE
NA TEMAT 13 i tego typu diet.

I im dłuzej jestem na forum tym więcej widze
przykładów potwierdzajacych
że są g*** warte.

Dziewczyny masowo biora sie za 13
troche chudna i zaraz waga wraca
i oczywiście cos dodatkowo przyrasta.

Nawet ten 1000 kal na dłuzsza mete
nie jest dobrym rozwiazaniem.

Sama nigdy sie nie wezme za tego typu diety
bo wiem jak to działa
i na własnym przykładzie moge stwierdzic
ze nie nalezy sie "odchudzać"
ale
-RACJONALNIE ODŻYWIAĆ
-PROWADZIĆ AKTYWNY TRYB ŻYCIA
(chodzi o aktywnosc fizyczna -głównie )
i wtedy ,moze pomału ale zdrowo
mozna wrócic do własciwej wagi ,figury
i potem ją utrzymać.

Pozdrawiam .Pa

Ilu ludzi , tyle opinii;].
Nigdy przenigdy nie bede popierac tego typu diet...mam swoje wyrobione zdanie na temat tych diet.
Mrau powiedziala ,ze krotkie diety przyzwyczajaja do nieglodzenia sie ,a zjadania 5 posilkow dziennie. Dla mnie to zadne wytlumaczenie. Zarowno na 1000 , jak i 1500kcal mozna spozywac 5 posilkow. Zaden problem.

Wiele osob uwaza ,ze tego typu diety przyspieszaja przemiane materii.Bzdura.Nie ma nic blednego.Jest wrecz odwrotnie.To nie zaden "kopniak" ( jak to co niektorzy nazywaja).

Dziwie sie osobom , ktore tak bronia restrykcyjnych diet. Ilez ja to czytalam postow , w ktorych osoby stosujac 13 , norweska (...),skarzyly sie na bole glowy , wyczerpanie,oslabienie.Po zakonczeniu diet oczywiscie jest radosc...bowiem na wadze jest - 5 kg.Raodsc nie trwa jednak dlugo. Za jakis czas pojawia sie post "dopadlo mnie jojo", przesadzilam z jedzeniem i przytylam spowrotem ,dodatkowo +2 kg.Pozniej te osoby dziwia sie , ze przy 1000kcal nie chudna ,a tyja i spowrotem wracaja do restrykcyjnych diet. Bledne kolo. Tak jak mowi MILAK , nalezy wsluchac sie w swoj organizm, nalezy cierpliwie czekac na spadek wagi. Wiadomo ze sama dieta nei wystarczy. Wazne sa cwiczenia. Podczas 13-ki ...ciezko o cwiczenia...(ufff wspolczuje)...

Wiadomo ze kazdy chudnie w inny sposob. Jeden chudnie szybciej ,drugi wolniej.Wiekszosc jednak pragnie schudnac w krotkim czasie ...a to jest niemozliwe...Sadzicie ze poprzez 13-tke (...) zrzucicie 5-...kg tluszczu ...wciagu 13 dni ...

Filonka:
Ja nie mam nic przeciwko oczyszczaniu organizmu.1 dzien na wodzie/sokach/owocach...to dobry pomysl...czemu nie...ale nie kilka dni.

To ,ze sa osrodki , w ktorych prowadzone sa glodowki to juz inna bajka...wszystko jednak odbywa sie pod okiem lekarzy-jak sama zaznaczylas.

Jesli sadzisz ze w czasie tkaiej 2-tygodniowej diety, nie jestesmy wstanie sobie wyrzadzic krzywdy to jestes w bledzie. Proponuje raz jeszcze poczytac w/w artykol i inne inf.Szara cera, wypadajace wlosy, problemy skorne, slabe paznokcie, wyczerpanie org...to jedne z wielu skutkow stosowania tego typu diet.

laura:
Stosujac rozsadna diete 1000kcal -... spokojnie schudniesz 10kg do wakacji...wkoncu toprawie 6 m-cy.Powodzenia.

Na tym koncze moje wywody.
Dobranoc.
Tusiaczek.

Hej,
Zacznę od tego, że ja też bym chciała schudnąc 5 kg w tydzień i mieć to z głowy. Ale mamjakis taki wrodzony sceptycyzm do tych wszystkich cudacznych diet. Od 2 tygodni staram się jeść nie więcj niz 1200 i iecej się ruszać (niestety terac mam pewne przeciwskazania medyczne :-( ). Wyniki są i dobre i takie sobie - z 68 zjechałam na 65,5. Własciwie to się ciesze tym bardziej, ze ja która mówiła o sobie, ze jest uzależniona od słodyczy miała tylko jeden dzień ze słodką wpadką!
Wracajac do tych cudacznych diet - to często zastanawia mnie masowy brak krytycyzmu, nie zastanawiamy się kto takaą czy inna diete wymyślił, czy zna jej skutki i na jakiej podstawie jest właśnie taka czy inna.
Wielbicielki 5-dniówek wybaczcie ale każda z nas moze triumfalnie opublikować diete w stylu:
1 dzień - zupa kapuściana bez soli (wiadomo sól zatrzymuje wode w organiźmie i wyniki nie bedą takie spektakularne)
2. gotowana ryba
3. kefir odłuszczony
itepe...

Czest jesteśmy tak zdesperowane i tak bardzo żądamy schudnąć, że wierzymy we wszystko i każdemu. Np. w odchudzające klapki, cudowne tabletki reklamowane przez superszczupłe aktorki, diety cud ...
Posłuzę się tu przykładem słynnej "diety kopenhaskiej" (coś w stylu norweskiej czy 13-nastki).
Jest to dieta "opracowana przez lekarzy rzadowego szpitala w Kopenhadze"
Nieźle brzmi, prawda? "Lekarze" "szpital rzadowy" od razu nasuwa się myśl , że to na pewno coś super zdrowego i skutecznego!
A tu co?
GUCIO!

Oto co znalazłam na forum gazety:

"
A swoją drogą z czystej ciekawości postanowiłam sprawdzić, co o tej diecie mówi
szpital, któremu się przypisuje jej autorstwo.

Dla niedowiarków załączam link
http://www.rigshospitalet.dk/rigshos...2569F2005ADA7E

a pod spodem wolne tłumaczenie>
"Dieta zmieniająca przemianę materiii opracowana przez szpital rządowy@
lub "Dieta opracowana przez szpital rządowy" - to dziecię ma wiele imion, ale
szpital rządowy (Rigshospitalet) nie ma nic wspólnego z rymowaną (?) dietą.
- Od wielu lat otrzymujemy zapytania dotyczące tzw. diety opracowanej przez
szpital rządowy w Kopenhadze - mówi szef kliniki żywienia Jens Kondrup -
przychodzą one do nas z Danii, Szwecji, Norwegii jak również USA.
Prawda wygląda natomiast tak, że my nie mamy żadnego udziału w opracowaniu
diety, nikt z nas jej nie opracował i nie udzielamy w tym zakresie porad.
- Tę wersję diety, którą ja przeanalizowałem określiłbym jako wykazującą braki
pod względem odżywczym, jeżeli chodzi o zawartość witamin i minerałów.
Zwłaszcza brak minerałów niesie ze sobą ryzyko dla osób, które mają problemy z
sercem takie jak zaburzenia rytmu serca. Dlatego też odradzałbym te dietę
osobom, które są podatne na takie ryzyko.


Z kolei na norweskiej stronie www.helsenytt.no/artikler/kostsporsmaal.htm
znalazłam następującą opinię -

Dieta kopenhaska to fałszywka krążąca wśród pacjentów jak i we wzrastającym
zakresie również wśród lekarzy. Jeżeli trzyma się diety, to następuje spadek
wagi, ale zestaw składników odżywczych przetwarzanych na energię jest
niewskazany dla pacjentów, którzy powinni zmienić nawyki żywieniowe dla
utrzymania wagi po zakończeniu diety. Niska zawartość zwłaszcza wapnia,
witaminy D i żelaza budzi zastrzeżenia w stosunku do typowej grupy odniesienia
czyli kobiet, gdzie zespół niedoboru żelaza jest częsty u kobiet w okresie
rozrodczym, a osteoporoza występuje często po menopauzie. Ze względu na to
odradzamy tę dietę".


Myślę, ze powyższe mówi samo za siebie!

Pozdrawiam
ren

Witam
Tusiaczek, słoneczko zgadzam się w pełni z tobą.

Pozdrawiam
Mefisto

najpierw podziękuję za miłą dyskusję. to nie lada wyczyn krytykowac diete na której jest połowa osób z forum ;))))
byłam dwa razy na dietach restrykcyjnych. raz zrobiłam tygodniowa głodówke. było to kilka lat temu ale zalezało mi na szybkim spadku wagi... ważniejszy był cel a nie metoda.
nie zrozumcie mnie żle.
zgadzam się tylko czesciowo z tym artykułem a czesciowo nie. poniewaz wszystko zalezy od celu. jesli czyims celem jest zmotywowanie się do zmiany stylu życia to niech sobie zrobi krótką diete restrykcyjną. mały sukces może zdopingowac go do dalszego spadku. ja tak zaczynałam. ograniczyłam jedzenie i dopiero kilka kilo lżejsza zapisałam sie do klubu sportowego i zaczełam regularnie biegać.
ja lubie eksperymentowac. czesto zmieniam diete - tzrymajac sie jednej zasady nie wiecej niz 800 kal. (bo przy wzroscie kalorii nawet o 200-300 mój organizm zaczyna magazynować.) mam nadzieje że to tylko chwilowe i uda mi sie podniesc ten próg.

może trochę nie na temat, ale tak mi sie nasunęło... przy okazji.

wydaje mi sie że tu na tym forum piszą ludzie dorosli, którzy mają swój rozum i decydując sie na jakas diete wybierają ja świadomie jednoczesnie decydując sie na jej konsekwencje.
wiecie co czesto dostaje listy na skrzynkę od osob które pisza na forum i od takich które tylko czytają z krytyką i tekstami w stylu "jestes złym przykładem", "zastanów sie co robisz!" a nawet UWAGA: "zmuszasz mnie do głodzenia się", "przez ciebie mam wyrzuty" - i to powaznym tonem. co wiecej, wiem że nie tylko ja dostaje takie listy. tylko że po mnie one spływają a po niektórych osobach nie.
jestem silnie związana z niektórymi osobami z forum ale nie wtrącam sie do ich sposobu chudniecia. sa dorosłymi osobami i to ich sprawa.
z drugiej strony co innego troska a co innego agresywne zrzucanie na kogoś winy za swoją słabą wolę czy własne problemy osobiste. kiedys dawno temu juz to napisałam - nie obchodzi mnie ile wazy pani x a ile pani y i czy ta druga jest na 13 czy na 16. obchodzi mnie moja waga, moja kondycja, moj stan zdrowia.

tusiaczek ma racje diety restrykcyjne są przewaznie dość ryzykowną metodą, pomijajac kwestie wiary w ich naukowośc czy skutecznosc w poprawie metabolizmu, zmnijszeniu żołądka itp. (w takie bzdury nie wierzę) ale niekiedy takie diety sa jedynym skutecznym rozwiązaniem. każdy organizm jest inny. ktos może wychwalac zalety 1000 kal. a dla mnie to za dużo i tyle.

pozdrowienia i sory za tą osobistą dygresję.
maga

Nie moglam sie powstrzymac od malego komentarza -wiec o to i jestem ;]...

Szelma poruszyla kilka waznych rzeczy...Niezmiernie sie ciesze ze masz takie nastawienie do w/w tematu...
Mnie rowniez dziwia reakcje ludzi na posty z restrykcyjnymi dietami...Zaden problem jest ulozyc taka diete...kilka warzyw , jakis owoc,ryba, chude mieso,jakis niskokaloryczny jogurt. Zaden problem...Tylko niewiele osob , ktore zamieszczaja takie restrykcyjne diety , nie zastanawia sie nad konsekwencjami ...np ze diete ta...moze przeczytac mloda ,rozwijajaca sie dziewczyna/chlopak ...zachecona spadkiem wagi -10kg w 2 tygodnie ...bez namyslu rozpocznie diete...
Nie zgadzam sie z maga ...na forum siedza rowne osoby...w roznym wieku ...i nie kazdy zdaje sobie sprawe ,z tego co moze sobie taka "dieta-cud" wyrzadzic...

Nie chce tu wyjsc na osobe ktora sie chwali ...ale schudlam ponad 20 kg na diecie 1000kcal ...cwiczac przy tym ...Zadne restrykcyjne diety nie byly mi do tego potrzebne...nie wierze wiec ...tym co mowia ze na 1000kcal wcale nie chudna...Nie prawda...spadek wagi bylby ...jesli byscie troche poczekaly ( w kazdej diecie sa okresy,gdzie waga stoi-to calkiem normalne)...Druga istotna sprawa jest to , iz nie tylko ilosc kcalorii jest wazna ale to co sie na te 1000kcal sklada...Wiadomo iz osoba ktora bedzie jadla pieczywo, ciasta, slodycze ,mieszczac sie przy 1000kcal ...schudnie ale w wolniejszym tempie , niz osoba ktora odzywia sie Z D R O W O ,a wiec ...unika potraw tlustych, slodyczy,napoi gaz...itp...
Wiadmo ze kazdemu z nas zdarzyly sie wpadki ,ale to jest zupelnie normalne...Jestesmy tylko ludzmi , mamy prawo do popelniania bledow...nie ma co sie zalamywac...

Kiedy patrze na osoby ,ktore sie tak mecza ...przeskakuja z 1 diety na diete ...to juz sama nei wiem co mam myslec...Tlumacze sobie to w ten sposob ,ze osoby te decydujac sie na ta diete ....chca po prostu schudnac S Z Y B K O ...a co za tym idzie ?... N I E T R W A L E ...Pewnei same zauwazylyscie ze wiele osob , ktore schudly ,znow powrocily na forum ...( szybko schudly ,szybko przytyly)...


Ja rozumiem ...ze spadek wagi po tych dietach moze mobilizowac,tylko ze Wy nie widzicie jak te osoby po zakonczeniu restrykcyjnej diety,a rozpoczeciu 1000kcal ,sie zachowuja...Zalamuja sie ,zamartwiaja ,ze waga podskozyla do gory, albo ze stoiiiiii od wielu miesiecy...a czego sie spodziewalyscie ? ...kolejnego spadku wagi w postaci 10k w 2 tyg? ...Niestety tak nie jest...;[...smutne to ,ale i prawdziwe...

Zamieszczajac ten artykol sadzilam ,ze chociaz czesc z Was , przestanie marnowac czas na tego typu diety i zacznie sie zdrowo odzywiac ...i chudnac...

Ja stosujac 1000kcal ...schudlam ...szybciej , niz osoby ktore stosowaly tego typu diety...

Przykro mi maga ,ze dostajesz tego typu maile ...to forum i ludzie tu przebywajacy sa bardzo sympatyczni.Kazdy z Nas tak jakby troszczy sie o innych ...panuje tu wspaniala atmosfera...po prostu inni martwia sie o Ciebie ...Jednak maile("zmuszasz mnei do glodzenia sie ..." ...itp) sa nie fair ...nikt nikogo tu nie zmusza...Jak dotad niczego takiego nei dostalam ...wiec nie bardzo wiem jakbym sie miala zachowac...


Pozdrawiam.
Tusiaczek-(juz prawie odchudzony)

To znow ja ;]...
szczuek:
nie mowilam ze nie polecam chleba ...tylko napisalam ze wazne jest to co na te 1000kcal sie sklada...Chlebek tez jest wazny w diecie... Tak jak napisala MILAK ...warto spozywac ciemny chleb ( uwaga ! nalezy przeczytac sklad...czasem razowy chleb jest tylko "czesciowo raozwy"...)...a o bialym chlebku najlepiej zapomniec...
Jesli chodzi o sniadania ! ...to jest ot najwazniejszy posilek wciagu dnia...w ten sposob zmuszasz organizm do spalania kcal ( od rana ) ...wiec jak zjesz sniadanko to przyspiszysz sobie tylko przemiane materii...pozdrawiam.
Ja rowneiz czytam "SL" od ponad 2 lat...i jak na razie jestem zachwycona ta gazetka...
Tusiaczek.

Wiec Tusiaczku nie polecasz jedzenia chleba na diecie 1000 kcal? A co mozna jesc np na sniadanie zamiast chleba?
Interesuje mnie to bardzo, gdyz własnie po 2 dniach zrezygnowałam z 13 i wrócilam do diety 1000 kcal.
Szczuek

ja w innej sprawie...Milak pisze o Super Linii...kiedys w latach 1997-1999zaczytywalam sie w tej gazecie co miesiac...potem jednak znacznie sie pogorszyla...artykuly i poruszane przez nie tematy byly coraz nudniejsze...w koncu przestalam ja czytac...
czy znowu warto ja kupowac ?

Witam
Pozwole sobie odpisac. Również tak jak Tusiaczek schudlam na 1000 kalorii w tej chwili jem 1500 cwicze i utrzymuje wage powoli dochodzac do 1800 kalorii.
Zapewne chodziło Tusiaczkowi o białe pieczywo, ktore rozpycha i w porównaniu do chrupkiego lub czarnego pieczywa nie zawiera tylu wartości odzywczych.
Wazne przy sietach sa pokarmy zawierające sporą ilość blonnika.
Pomysłów na sniadania jest dość sporo. W poprzednim numerze super Linii załaczona takie śniadania do diety 1000 kalorii.
śniadanie to najważniejszy posilek dnia :)
Przepisy te sa w granicach +/- 250 kcal

1. 3 łyzki kaszy manny ze szklanka mleka 0,5 % i srednie kiwi (50g), szklanka herbaty bez cukru.
247 kcal

(osobiscie takie sniadanie polecam, grysik jest bardzo
zapychajacy:))))

2. Kanapki z 2 kromek chleba chrupkiego posmarowanych łyzka masla orzechowego z plasterkami banana.
Szklanka bawarki na mleku 0%
261 kcal

3.Dwie kromki chleba chrupkiego z lyzeczka niskokalorycznej margaryny, serem bialym chudym (30g) i dzemem sliwkowym (25g) szklanka herbaty zielonej bez cukru
253 kcal.

To tylko przyklad zamieszczonych sniadan z super linii serdecznie polecam ta gazetke w tym numerze zamieszczone zostaly II sniadania do diety 1000 kalorii a w nastepnych beda obiady, podwieczorki i kolacje.

Przykladów na sniadania możne wymyslać mnostwo:)
Dodam tez te , ktore ja jadam.

1. Płatki kukurydziane Gold Flakes 3 łyzki 117kcal
z mlekiem 0,5% 250ml 88 kal
205 kcal

2. 2 kromki pieczywa Fitness razowego ze sliwkami 100kal
1 plasterek sera 54 kcal
banan 96-120 kcal

3. 1 jajko na miekko 88kcal
2 kromki chrupkiego pieczywa 66kcal
serek do smarowania 2 lyzeczki 80 kcal
kiwi 20-40 kcal

szczuek jesli masz jakies pytania odnoscnie diety to mozesz smialo do mnie pisac.
Podstawa dojscia do szczuplej sylwetki jest moim zdaniem przedewszystkim ruch. Cieszy mnie ze coraz wiecej dziewczyn cwiczy. Tutaj znow uwaga przy stosowaniu restrykcyjnych diet cwiczenia to dobijanie wlasnego organizmu.
Zeby ćwiczyc trzeba jesc:)
Pozdrawiam
Milak

Cecylio
Nie kupowalam w tamtym okresie tej gazety.
Takze nie mam porownania, moze kup, jeden, 2 egzeplarze na probe i sama to ocen, moim zdnaiem , artykuly sa ciekawe porady rowniez, a pozatym musze przynac ze Redaktorzy pisma dbaja o swoich czytelnikow, zadna wiadomosc nie jest pozostawiona bez odpowiedzi a prosby sa w maire mozliwosci spelniane.
Mysle ze 4,30 gr to niezbyt wygorowana suma.
Polecam rowniez lekture SHAPE dla kobiet , ktore chca byc w formie :)
Duzo porad szczegolnie dotyczacych fitness treningi cwiczen.
Polecam obie te gazety
Pozdrawiam Milak